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var body_300240='目前医疗服务的价格水平是高还是低？如果调整医疗服务价格，谁受益，谁受损？调价应该考虑哪些因素？会不会出现该提的提了，该降的却没有降的现象？弱势群体的医疗保障由谁来买单？规范后的项目和收费应该如何监督？
８月２５日，甘肃省物价局主持召开医疗服务价格改革方案听证会，来自省人大常委会、省政协、政府部门、群众团体的代表以及专家学者、消费者、经营者共３１位代表参加了听证，一些旁听代表也参加了听证。医疗服务价格改革，再次牵动了人们的神经。医疗服务价格到底怎么改，人们众说纷纭。
医疗机构：打针和打气一个价，医务人员劳动价值难体现一位医生跟记者说起医疗服务价格不能体现医生劳动价值的事。他说，街头给自行车打气的，一次都要两三角钱。而护士给病人打针的注射费，也是每次三角钱。难道打针与打气是一个价值？医生劳动价值太低这种意见在新的《医疗事故处理办法》出台后更加强烈。因为新的医疗事故处理办法加大了医务人员的责任。医务人员认为，责任大了，风险大了，报酬却没有上去。各个行业的惯例是高风险高回报，医疗服务是高风险高技术的工作，却没有高回报。
因此，近年来医疗卫生界对于提高医疗服务价格的呼声很大。甘肃省医院管理学会申请召开医疗服务价格听证会，提交的申请说，现行价格是按１９９６年的标准制定的，难以体现医院医务人员的劳动价值和合理成本，项目不够规范，价格远低于实际医疗服务成本水平。
医疗服务项目价格内部比价不尽合理，医务人员技术劳务项目价格相对偏低。
我省多数医疗机构因缺乏足够的经费支持，医疗设备陈旧落后，就医环境简陋，治疗、科研工作条件相当艰苦，人才流失严重。一些医疗机构运用银行贷款等融资方式，购置了一些医疗设备，增加了运营成本。为了维持运转，医疗机构不得不“以药养医”，分解收费项目，乱收费。来自中医院的一位代表说，医疗服务价格在１９９７年的水平上平均上浮５０％多，而从１９９７年至今，城镇居民收入增加一倍，高于这个调整幅度。兰医二院院长孙正文说，在我们的医疗成本中，劳务成本只占总支出的不到２０％，国外的医务人员劳务成本则高达７０％。
我国医务人员劳务收入明显偏低，必须调整。
省医院管理学会提出了一套调整价格的方案。这个方案是，下调检查费用，提高医疗服务费用。具体讲，就是把ＣＴ、核磁共振、Ｂ超、心脏彩超、伽玛刀、眼科准分子ＬＡＳＫ、ＢＣＴ、动态心电图等检查项目的费用降低，平均降幅可达４０％，提高各类挂号费、门诊诊察费、护理费等的价格，上调幅度为６２％左右。
专家：规范收费项目和价格，总体上对患者有利在听证会上，代表们普遍认为调价有利于体现医务人员的劳动价值，是必要的。就是消费者代表也表示，通过参观医院的工作，看到医务人员的辛劳，对于调价表示理解。
兰州医学院的退休专家贾欣增认为，医疗服务技术密集、知识密集，风险高，强度大，理应得到相应的回报。
调价不仅仅是调整价格，实质是理顺价格，规范收费，有利于政府监管，也有利于降低患者支出，来自卫生部全国医疗服务项目课题组成员郑雪倩这样认为。她介绍了全国医疗服务价格的情况，说，由国家发展改革委、卫生部、国家中医中药局等组织的全国医疗服务项目课题，从１９９８年开始，在全国３０个省市区进行医疗收费项目的调查、摸底和汇总。
调查表明，医疗收费项目十分混乱，大部分医院都存在分解收费现象。比如一个阑尾切除手术，国家规定的价格是几十元，而各地医院基本都要收上千元，主要是分解收费，如材料费，材料费中包括胶布费等等。所以，虽然表面看标准低，而收费其实很高。因此，要制定全国的统一规范，结束收费项目杂乱无章的局面。这有利于政府对价格的规范。总的原则是，收费项目全国规范，收费价格各省制定。
郑雪倩说，从全国调整医疗服务价格的结果看，总的服务费用是下降的，体现技术服务的价格提高５０％左右，而检查费用降低３０％左右。
从人均费用看，陕西人均门诊费用下降６．６％，床位费下降２．７％；青海人均门诊费下降３．８％，住院平均费用下降２．３３％。
平均费用在下降，这对医疗服务价格的改革、对患者有利。
虽然代表们普遍认为调价是应该的，但是，对于调价的幅度，代表们还是提出了一些不同的看法。
省民政厅代表说，这次调价参考陕西省和青海省的价格，但陕西、青海和甘肃没有可比性。
陕西、青海的人均收入均高于甘肃。
２００３年甘肃人均收入６１５０元，陕西６８０６元，青海６７３１元，农牧民收入青海１８１７元，甘肃１５９０元。
因此，以陕西、青海为参照的医疗服务价格不符合甘肃实际。而记者通过对这次拟作调整的价格与陕西、青海的价格比较后看出，在挂号费、诊察费、护理费和一些手术费用中，甘肃和陕西、青海的收费不相上下，如果从收入支出比看，甘肃患者的支出就高于青海和陕西两地的标准。
关键要规范收费项目、价格及服务调价虽然是必要的，但是，因为目前医疗界普遍存在的众所周知问题，代表们对于调价后的项目规范、服务规范等配套措施提出很多建议和要求。
目前我省医疗服务存在的问题之一是收费没有统一的项目，不规范。贾欣增说，１９９７年我省出台省级医疗机构收费标准，但标准在项目分类、数量、名称、涵盖内容方面都有问题，操作难，各医院陆续又增设了一些项目。这是目前的收费现实，非改不可。
２００１年全国医疗服务价格项目规范，是全国第一个统一规范的价格，科学性强，可操作性强，符合实际，体现了劳动价值，也利于监督。我省据此制定的省级医疗服务基本价格草案，迈出宝贵一步，有利于对价格的监管，但至今未实施。希望这次听证会上能够通过。
除收费项目不规范之外，医疗服务不规范也是普遍存在的问题。贾欣增认为，规范服务收费是抑制医疗费用大幅增长的办法，但是如无其他措施，医疗费还会继续增长，他特别提出医疗服务中存在的几个服务不规范的问题。一是过度服务。过度服务可能会给患者带来新的费用。所谓过度服务，就是医务人员提供了本来不必要的超过病情需要的服务，如普通感冒，却要输液，一般的病情，医生却开出大检查等。医患信息不对称，患者被动消费，对医生提出的建议只能接受。因此需要遵守医疗规范，限制过度服务，降低单病种的平均费用。二是有些收费项目与服务不对应。按照规范，一级护理需要１５分钟－３０分钟观察一次，但许多医疗单位并未做到这一点；还有如专家门诊，专家门诊每小时诊疗病人的人数应该有所限制。每小时应以诊治４个—５个病人为宜。级别越高，诊疗的时间应越长。因为来专家门诊挂号治疗的病人，多为病情复杂的病人。而目前普遍的现象是，一个专家在一个门诊时间要接受数十患者的求诊，很难保证认真诊治。
医疗机构收费价格不透明，不尊重患者知情权、选择权，也是人们关注并反应强烈的问题。
省消费者协会秘书长刘兴斌特别强调，医疗服务机构要切实落实患者的知情权、选择权。患者除重大治疗外，都要求少花钱，多治病。接受什么，不接受什么，医院要尊重患者的知情权与选择权，减轻患者负担。应把药品的价格和效果告诉患者，收费要透明，这是医院的义务。
对于代表们提出的问题，申请方代表承诺要规范项目、收费和服务，提高透明度。甘肃省医院管理学会的严祥说，患者的隐私权、知情权和选择权要保障。医院要严格执行项目规范价格，杜绝自立项目、分解项目、重复收费。要实行计算机管理，杜绝人为划价和收费的现象；要实行价格公示，提高透明度，住院费用要实行一日清单制。他承诺要查处大处方和滥用贵重药品的医生。
虽然申请方代表医院有如此承诺，但从多年的实践看来，这种承诺的有效性还是有待观察。因为这些问题实质上存在多年，一直未能有效解决。虽然在提高医疗收费价格的时候再次被人们提出，但是，会不会服务价格提高了，相应的问题仍是老样子，人们的担心并不是没有道理。要解决这些问题，需要政府的大力监管，也需要医院医疗体制的改革。
药价、耗材价和检查费用要降低这次提高医疗收费价格，医院经营者方面提出的主要理由是医院亏损经营，要用提价来弥补亏损。省人大的代表认为，经过咨询各方意见，调价并不能达到效果。他分析说，现在医院收入最大的来源是药品，达到５３％，检查收入占１０％－２０％，综合服务收入占不到１０％，因此提高医疗服务价格无法弥补医院亏空。
医疗机构检查化验收费过高一向是患者意见很大的一个领域，不过这次调价中，检查费用有较大幅度的降低，有的拟降低的幅度也很大。降低检查费用会给患者带来很大的好处。但是，医院的代表认为检查费用已经降到低于成本了，担心以后没有医生会开检查项目，影响准确诊断。
医疗收费价格提高了，不合理的虚高的药品费用就应该降下来，因为对于医院来说，出售高出市场价格的药品的理由，就是医院收入不足，只好用以药养医来补偿。医院的一份材料显示，如果医院亏损１００元，就得卖六七百元的药品来弥补，而这样患者就要增加六七百元的费用。
但是，药品价格的降低，从现实情况看，还是不能乐观。
本来，在世界医疗行业中，医、药分业经营是惯例，而我国国家财政困难，没有足够的财力补贴医院，便用给政策的方式让医院通过卖药收入来弥补亏空，因此我国医疗机构实行的是医、药混业经营的办法。因为医院掌握药品市场需求的主要份额，而且医院经营药品是免税的，因此，医院经营药品，利润丰厚。
虽然药品收入补偿了政府对医院投资不足的问题，但这种办法弊端很多，其中突出的一点是，医院和医生利用与患者之间的信息不对称状况，利用医生的强势地位和医生的医疗专业知识，给患者开大处方，开昂贵药品，以达到多卖药多收入的目的。这直接损害了患者利益。
如果患者本身是享有国家公费医疗的干部，则这笔开支又转嫁到国家公费医疗的开支上面，加大了公费医疗的开支，最后还是让国家多掏了钱。解决这个问题的出路，本来在于医、药分离，但是，医、药分离的改革，在我国一直没有顺利进行。为了抑制医院卖药的积极性，近年国家实行了其他集中办法。一是医院用药集中招标采购。二是医院药品收支两条线管理。收支两条线管理是指给医院规定一个药品收入占总收入的最高比例限制，超过比例的部分必须上交财政，使用的时候适当返还。如果这个政策严格执行，医院就没有在超过控制比例后继续卖药的积极性，表面看来是一个可以解决问题的办法。但是实际上，上交的药品收入最后还是要按比例返还医院的，而返还的比例非常高，意义只是象征性的。这样，虽然多了一道手续，医院卖药的收入仍然没有受到多大影响，卖药的积极性照样高昂。
为了克服医院卖高价药的问题，２０００年至２００３年，全省医疗系统一直在进行公开集中招标采购药品。招标采购的药品的范围也在不断扩大。
４年来，从有关方面统计的数字来看，降低的药品的数字大得惊人，给患者让出的实惠也大得惊人，但是，患者仍然发现医院的药品比药店的贵。这里显然还存在一些问题。
８月１３日新华社消息说，卫生部针对“招标质疑”进行了调研，调研结果表明，目前药品集中招标采购存在的问题主要是：一、签订中标药品购销合同中，出现替代品种、规避招标和二次公关问题；二、合同执行不严格，医院拖欠货款，厂商不按时供药；三、对利润低的小品种药品、急救药品等厂商不愿投标，中标不愿签约，签约不愿送货；四、药品生产严重供过于求，出现违规营销，扰乱市场秩序现象；五、去年我国批准的新药就有４０００多种，一些厂商通过把老品种药品改变规格、剂型等申报新药审批，既规避药品招标，又变相提高价格；六、药品价格虚高问题依然严重等。这样看来，招标采购其实仍然没有解决药价偏高的现状。
如果医院医疗服务价格上去了，而虚高的药品价格没有降下来，那么，患者的负担不但不降而且是要上升。
“住院输液一天，材料费中胶布的使用是一天１米。能用这么多吗？”省财政厅的代表提出了这个问题。现在，医疗单位使用的一次性耗材范围越来越大。那么，这些一次性耗材的价格到底如何呢？
对于这个问题，这次价格听证会上并未听到代表更多的质疑。而一位医院的院长在饭桌上与记者闲谈时说，为了杜绝因材料而出现感染，医院一次性耗材的使用量占到医院耗材的３０％以上，而一次性耗材的收入也是医院收入的一个很大组成部分。虽然记者并未了解到耗材价格是否存在虚高的可靠数据，但是，从理论上推断，医院存在在耗材中牟取更高利润的动机。与药品一样，患者虽然是最终消费者，但对于用什么耗材不用什么耗材、用多少耗材都是没有决定权的。患者没有决定权、选择权，这样，耗材的价格就缺乏弹性，到底定价多少，完全由院方一方独立决定，患者没有讨价还价的余地。
其实，耗材价格问题，已经引起国家卫生部的注意。据了解，卫生部下半年将对一些使用量大、价格虚高严重、群众反映强烈的心脏导管、支架、起搏器、人工髋关节、膝关节等开展医用耗材的集中招标采购试点工作。
医用耗材问题，有望引起省内医疗卫生界的注意，也应该引起管理部门甚至患者的关注。
调价应考虑弱势群体的承受力调价会对弱势群体带来影响，如何尽量减少对弱势群体的损害，是这次价格听证会上最受关注的一个话题。
来自工厂、农村的消费者代表以自己切身的经历谈到了他们有病不敢进医院的处境。困难企业的职工多年的药费无力报销，而农村群众有病只好扛着，无钱进医院，只能听天由命。因病致穷的事也很常见。
省总工会代表毛乔说，医疗收费价格关系国计民生，不仅要考虑成本，而且要考虑省情民情。医疗服务费提得过高，会增大贫困面。目前，企业医疗保险并未全面推开，困难企业职工难以承受，调价能否分步实施？现在，企业改制正在进行，职工身份置换，许多职工连补偿金也拿不到。改革是大局，要考虑职工的实际承受能力。公交改革中给下岗失业人员实行了优惠政策，能否考虑在医疗服务上也有这种优惠政策？医院管理体制改革应同时进行，最好管理体制改革放在前面。如果不改革医院管理体制，医生索要红包、乱开化验单，患者的权益还是要受侵害。另外，抗生素限制销售之后，开处方都要去医院，职工的医疗开支更增加了。
甘肃省民政厅代表还认为，我省目前贫困人口达８３万人，去年全省５７万低保人口中，患重大疾病的１．９７万人，患常见病的４．５３万人，参加医疗保险的仅０．９６万人。因病导致贫困问题突出。调价要考虑对低收入群体的优惠和肩负措施。
针对调价要考虑弱势群体承受力的呼声，兰医二院院长孙正文说，医院非常同情困难居民，关键是用谁的资金解困？
医院得不到足够的来自政府的补偿，只好实行企业化管理，在补偿不到位的情况下，谁来扶困？我们即便有百分之百的同情心，除了对需紧急救治者立即施救外，确实没有能力承担低成本的运行。政府应该拿出一部分钱来，加速全民医保。
那么，对于弱势群体的就医问题，医院到底有没有责任，政府又应该做些什么呢？
价格听证会上，省人大代表说，要确定医院的定位问题。医院是营利机构还是非营利机构？省级１１家医院应该是非营利的，主要职责是承担社会公共服务，重点要为老百姓看病，至于高档服务，尽量让给营利性的医院。这个观点可以说是当今关于公立医院定位的共识。公立医院是政府投资建设的医院，并不以营利为目的，应向工薪阶层及有基本医疗保险的人提供基本医疗服务，收取较低费用。较低费用与较高成本中间的差额，应由政府投入弥补。
有人也对医疗产品进行了细分：第一种为医疗私人产品，即高端医院，就是以金钱为杠杆，高收费、高品质服务，具有个性化的特点，就像的士车一样，可以提供个性化的服务，但收费较高。第二种为医疗公共产品，即大众化的医院，它的特点是低水平高覆盖，就像公交车一样，大部分人可以坐得起，但还要付出较少的代价。第三种为医疗救济产品，或者说医疗公益产品，也就是为一些看不起病的人免费看病抓药，面对的是低保人群，是救济性的慈善医院。由于医院既具有经济属性，也具有社会属性，所以，医院作为健康的使者都义不容辞地承担着一定的社会职责。
我国现在对医院也进行了营利性和非营利性的分类管理。政府投资兴建的公立医院都是非营利性医院。应该说，这种公立的非营利医院，应该向社会提供最基本的医疗服务，即医疗公共产品和医疗救济产品。这是公立医院向社会承担的义务和责任，公立医院并无理由拒绝向穷人提供基本的医疗服务。但是，我国的公立医院得到的政府投入却不足以使医院完全承担这种责任。从有关统计数字看来，我省近年来对于医院的财政拨款虽然有增加，但拨款占医院总支出的比例却是下降的：１９９８年占１０．５６％，１９９９年占９．４６％，２０００年占７．１％，２００２年占７．９９％。
如果按照医院人力成本占总成本２０％算，政府投入部分不够医务人员发一半的工资。医务人员工资的另一半还得从经营和服务中来赚取。
政府投入不足，当然影响医院为弱势贫困人口提供服务的积极性。因此，政府对于社会基本医疗服务负有责任。在听证会上，代表也提到政府增大对医院的投入的问题。省总工会代表就说，非营利性医疗机构，政府应予大力扶持，每年要增加投入，而不是提高费用。
政府对弱势群体享受医疗服务的责任并不仅仅体现在增加投入上。重要的是，如兰医二院院长孙正文所说，政府应该制定政策，拿出资金，加速全民医保。
强制性地由政府、企业、个人共同承担的社会医疗保险，将会给每个人提供一个防范健康风险的安全网络。天有不测风云，任何人，不论贫富，都有可能罹患重病。对于弱势群体来讲，一旦遇到重症，个人无法承担这种高额费用。
而社会医疗保险是分散风险的最好办法。
但是，目前的社会保险工作做得并不如意，城镇职工并未全部纳入保险，人口２００多万的兰州市，加入社会医疗保险的人口也仅仅３０万人。占人口绝大多数的农村至今没有任何社会医疗保险。
当然，对于既无社会医疗保险，又没有收入的困难群众，政府应该提供医疗救助。参加听证会的代表建议，在兰州市公交车提价的时候，针对不同人群，尤其是低保和下岗职工人群，制定不同的优惠政策，发放优惠卡。在医疗服务方面，政府能否借鉴这一做法？实行这种优惠政策，必然需要政府来买单。
近日新华社的一条消息给贫困患者看病也许带来一个福音：民政部经财政部同意，日前初步确定每年从中央财政中拿出３亿元，用于支持和推动地方开展城市医疗救助工作，城市医疗救助将会给因贫困无钱治病的人起到雪中送炭的作用。
医疗服务价格的改革，引来广泛的关注，这一关系重大的改革究竟怎么做，医疗服务价格到底怎么调，事关几乎所有人的利益。与调价同样重要的是，如何避免该提的提上去了，该降的却没有降下来，如何防止老问题没有解决，而新问题出现了，如何落实对医疗服务的有效监督，等等，许多问题还没有取得共识，也没有提出可行的解决办法。这些问题都应该被细致地考虑。
甘肃省物价局表示，他们将按照《政府价格决策听证办法》的规定在听证会纪要中如实表达各方意见，并认真研究，合理吸纳大家的建议，进一步修改完善改革方案，使之更符合我省的省情，更能体现社会公平，更能满足广大群众多样化的需求，具体方案将择机出台，最后报省政府审定批准。但愿价格规范和调整，能够达到让所有利益相关者都能接受的结果。
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